tag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post4763602359045680383..comments2023-06-10T15:08:38.564+02:00Comments on Un Orthodoxe d'Occident: sur le martyre du Père Fadi Haddad+ JFVhttp://www.blogger.com/profile/07938315154819654571noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-50005789532838687272012-10-29T22:03:58.337+01:002012-10-29T22:03:58.337+01:00Merci beaucoup, mon cher frère, pour ces développe...Merci beaucoup, mon cher frère, pour ces développements très intéressants et fins. Je me suis moi-même élevé ailleurs contre le sens dévié qu'on attribue à la formule "religion du Livre". D'ailleurs le christianisme n'est pas une religion du Livre, c'est une religion de la Parole.<br /><br />Quant à la question finale, il me semble qu'elle n'appelle aucune réponse, vu l'éloignement (c'est peu dire !) que Saint-Martin éprouve vis-à-vis de toute religion formelle. Et Dieu sait si l'islam est une religion formelle ! La plus formelle de toutes.<br /><br />Paix et amour en X pour toi aussi.+ JFVhttps://www.blogger.com/profile/07938315154819654571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-43955091807834453682012-10-29T21:13:37.594+01:002012-10-29T21:13:37.594+01:00je voudrais conclure en proposant trois théses.1_l...je voudrais conclure en proposant trois théses.1_les chrétiens ont grand tord de considérer l islam comme une religion simpliste , élementaire , une religion de (chameliers).c est au contraire une religion extrémement forte, une cristallisation spécifique du rapport de l homme a dieu parfaitement opposée au rapport juif et chrétien , mais non moin cohérente.2_les chrétiens ont aussi tord d éstimes que l adoration par l islam du dieu unique d israel les rend plus proches d eux memes que les paiens.en fait, commele prouve l histoire de leur relations, ils sont en sont plus radicalement séparés a cause du mode d adoration de ce meme dieu.3_il s ensuit que dans leur effort pour comprendre les musulmans et (dialoguer) avec eux, les chrétiens doivent s appuyer sur ce qui demeure de religion naturelle, de vertu naturelle , au sein de l islam.et avant tout de s appuyer sur la nature humaine commune qu ils partagent avec eux.mais le coran, a la différence d homére, platon, virgile, ne peut etre considéré comme une (praeparatio evangelica).avant de te laisser , je me poser juste la question, de savoir ce que dirait louis claude de saint martin sur le sujet.paix et amour en christ, est encore merci.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-29874412629121015952012-10-29T20:40:03.746+01:002012-10-29T20:40:03.746+01:00il y a aussi un trait umportant.nous l avons vu, e...il y a aussi un trait umportant.nous l avons vu, et la négation de l histoire.la bible est une histoire.la révélation procéde par étapes.dieu intervient dans l histoire par des paroles et des actes dont le souvenir est consérvé par la tradition et par un livre inspiré, perpetuéllement soumis a l interprétation.le coran est incrée , et il n existe pas de magistére interprétatif.il ne contient pas une histoire , mais des histoires.l interprétation de dieu consiste a proteger les prophétes, qui sont infaillibles, impeccables et a anéantir leurs ennemis.puisque le meme message est transmis invariablement par tous les envoyés, le sentiment de l histoire est celui d une répétition indefinie de la meme lecon .il n y a pas de différence fonciére entre le présent, le passé et l avenir.un autre trait touche a la vertu de la religion.c est une vertu morale que l on trouve dans les religions naturelles, comme les religions révéllées et qui, selon cicéron, (offre ses soins et ses cérémonies a une nature supérieure que l on nomme divine).elle gouverne dans toutes les religions la piété, la priére,l adoration, les sacrifices et autres actes.si l on refuse au coran l authenticité d une révélation, il semble difficile de ne rapporter la loi musulmane a une forme particuliére de la vertu de religion.ce qui favorise la confusion, c est que sous l islam cette vertu peut etre poussée au dela de ce qui est de mise dans la religion biblique.dans celle ci l homme est responsable de ses affaires dans le cadre d une nature physique, sociale politique qui a sa consistance et ses lois réguliéres.les devoires religieux sont donc bornés a une zone raisonnable en deca et au dela de l aquelle on péche par defaut ou par excés.il y aussi mon chére frére un véritable cancer dans le langage chrétiens qui et de dire( les trois religions du livre).elle ne signifie pas que l islam se réfere a la bible, mais qu il a prevue pour les chrétiens, les juifs, les sabéens et les zoroestriens une catégorie juridique.(les gens du livres, telle qu ils peuvent postuler au statut de (dhimmi), c est a dire moyennant discrimination, garder leur vie et leur biens au lieu de la mort ou de l esclavage aux quels sont promis les (kafir), ou paiens.qu on emplois si facilement de telles expressions est un signe que le monde chretiens n est plus capable de faire clairement la différence entre sa religion et l islam.sommes nous revenus aux temps de s jean damascéne ou l on se demendait si l islam n était pas une forme comme une autre de christianisme.ce n est pas exclu.quand une église ne sait plus ce qu elle croit, ni pour quoi elle le croit, elle glisse vers l islam sans s en apercevoir.ainsi ont fait massivement et en peu de temps les monophysites d egypte, les nestoriens de syrie ,les donatistes d afrique du nord, les ariens d espagne.paix et amour en christ mlon frére. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-71482949991640632402012-10-29T00:05:07.409+01:002012-10-29T00:05:07.409+01:00Excellente analyse, mon cher frère !
Pour ma part...Excellente analyse, mon cher frère !<br /><br />Pour ma part, je professe depuis longtemps que l'islam, moralement, logiquement et théologiquement est une RELIGION PRE-CHRETIENNE ET NON PAS POST-CHRETIENNE. C'est une religion anti-païenne, anti-polythéiste - et c'est une des raisons de la condamnation des chrétiens comme tri-théistes (associateurs) ;la 3e personne divine étant non pas l'Esprit mais Marie : le Père, la Mère et le Fils : blasphème absolu.<br /><br />Les choses étant ainsi, 1) pourquoi la Providence a-t-elle permis l'apparition et l'installation de l'islam APRES celle du christianisme ? 2) pourquoi a-t-elle permis l'éradication en plusieurs étapes, et celle-ci semble être celle de la "solution finale", de toutes les sociétés chrétiennes les plus antiques, illustrées par tant d'apôtres, de martyrs, de Pères de l'Eglise ? Pourquoi ?<br /><br />Je n'hésite pas à le dire, il y a des moments où la conduite de Dieu paraît scandaleuse à l'intelligence humaine..."Mes voies ne sont pas vos voies"...<br /><br />Que veut-il nous enseigner par là ? <br /><br />+ JFVhttps://www.blogger.com/profile/07938315154819654571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-59826944482559204132012-10-28T22:31:24.746+01:002012-10-28T22:31:24.746+01:00mahomet avait une certaine connaissance de la bibl...mahomet avait une certaine connaissance de la bible,médine était remplis de juifs et de chretiens de diverses sectes.jean damascéne croyait a l influence d un moine arien.d autres , d un moine nestorien.pour un familier de la bible, les figures bibliques citées dans le coran nous paraissent a la fois identifiables et déformées.abraham n est pas ibrahim ,ni moise , moussa.prenons jésus .issa apparait hors de l espace et du temps, sans référence au pay d israel.sa mére marie, qui est la soeur d aron, le met au monde sous le palmier.puis issa fait plusieurs miracles qui semblent tirés des évangiles apocryphes.il annonce la venue futur de mahomet.il sera témoin le jour de la résurection.les chrétiens sont parfois impressionnés par la place que tient jésus dans le coran.mais ce n est pas celui auquel ils ont donné leur foi.le jésus du coran(issa)répéte ce qu avaient annoncé les prophétes antérieures,adan, abraham etc...en effet, tous les prophetes ont le meme savoir et proclament le meme message, qui est l islam.tous sont musulmans, jésus est envoyer pour precher l unicité de dieu.il proteste qu il n est pas un (associateur),(ne dite pas trois).il n est pas le fils de dieu, mais une simple créature.il n est pas non plus un médiateur , parce que l islam ignore la mediation.l islam est étranger a l idée d une révelation progressive.le message divin est injuré dés le premier homme , dés adan , le premier prophete.simplement les hommes oublient le message et la répetition du méme devient nécessaire.c est pourqu oi les juifs et les chrétiens sont obligés de refuser au coran le statut de révelation.ils conteste aussi l islam a celui de religion abrahamique .prenons maitenent le probleme opposés.posons l islam comme une religion naturelle.un trait commun des religions naturelles est l evidence de dieu ou du divin partout répandu.l islam, qu on représente comme la religion de la foi , n a pas besoin de la foi pour croire , ou plutot pour constater l évidence de dieu.comme pour les grecs et les romains, il suffit de contempler le cosmos , la création, pour etre certain , avant tout raisonnement, que dieu , ou le divin est, de sorte que de ne pas y croire est un signe de déraison qui écarte l incroyant de la nature humaine.il est aussi absurde pour un musulman de devenir chrétien,d abord parce qu il est une religion du passé, dont le meilleur a été repris et dépassé par l islam.mais plus fondamentalement , le christianisme lui parait antirationel.ses exigences morales lui lui paraissent dépasser les capacités humaines.le dogme trinitaire chrétien est un abandon du statut humain.en ce cas le statut de (dhimmi) est une faible protection.les états musulmans ne peuvent donc pas consentir, en droit strict, a la meme réciprocité de tolérence que leur réclament les états chrétiéns.en la réclament les chrétiens ne font qu indiquer leur ignorance de l islam.paix et amour en christ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-83258659375387745152012-10-28T20:47:29.038+01:002012-10-28T20:47:29.038+01:00il y a chez les chrétiens trois approches de l isl...il y a chez les chrétiens trois approches de l islam.la premiere est bien représenté par s.jean damascéne.je l appellerai l attitude du refus, plus éxactement du constat d imcompatibilité.jean damascéne , descendait d une famille de haut fonctionnaire byzantins qui avait joué un role dans la reddition de damas.il fut d abord au service du calife,dans l administration fiscale.aux premiéres persécutions,il entra au couvent s.sabbas, ou il mourut en 754.il a écrit un texte le livre des hérésies ou l islam est classé comme l hérésie 100.cela indique que a cette date , particuliérement chez les monophysites et chez les néstoriens , qui détestaient l orthodoxie melkite parce qu elle représentait l oppression byzantine il n etait pas clair si l islam était une autre religion, ou une autre version de plus de la nébuleuse chrétienne.la description de damascéne est purement sarcastique.mahomet est un faux prophéte .ses doctrines sont absurdes et ne peuvent que l etre puisqu elles nient les vérités chrétiennes.le second texte , se présente sous la forme d une controverse entre un musulman et un chrétien.la il s agit d une catéchése, pour empecher les chrétiens de se convertir.dans la tradition du refus pur et simple ,s thomas d aquin est un jalon capital.dans la somme contre les gentils (1.5), il donne les arguments suivants(mahomet a séduit en donnant des commandements qui satisfont la concupiscence des hommes charnels,il n apporte que des commandements est des vérités faciles a saisir par un esprit ordinaire.)ses preuvent reposent sur la puissance des armes , preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans.la loi du christ pour un musulman est meilleur que la loi de moise, mais elle est trop dure, trop élevée ,donc impraticable.c est pecher par excés de devoir aimer ses ennemis,rechercher la pauvreté ,supporter la virginité.le coran donc tient la voie moyenne entre les déficiences de la loi mosaique et les éxcés de celle du christ.pour un musulman la modération est synonyme de vertu et de raison.paix et amour en christ mon frére. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-22360553262231314092012-10-28T14:44:00.237+01:002012-10-28T14:44:00.237+01:00Mon frère, vous avez raison, vu sa structure socio...Mon frère, vous avez raison, vu sa structure socio-religieuse, il ne peut pas y avoir d'islam souple : il y a un seul islam. L'islam devient souple lorsque les "croyants" deviennent tièdes.<br />Cela posé, il y a des musulmans enragés et haineux et des musulmans paisibles, et ils sont l'immense majorité, et d'ailleurs ils sont victimes des premiers.<br />Du temps que l'Algérie était française et la Tunisie et le Maroc sous protectorat, avec des centaines de milliers de musulmans présents en métropole (ouvriers, épiciers, etc.), y a-t-il eu la moindre manifestation islamique ? Jamais !<br />Alors ?+ JFVhttps://www.blogger.com/profile/07938315154819654571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-43299351652957918582012-10-28T08:59:31.408+01:002012-10-28T08:59:31.408+01:00ont nous montres tous les jours des images du bloc...ont nous montres tous les jours des images du bloc identitaire ,qui a occupé une mosquée a poitiers mais rien (le desert)sur les massacres des chretiens d orient.ce qui me derange le plus ses la compliciter de certains chrétiens d occident ,qui ne peuvent pas envisager une seconde que des arabes ,ou autres puissent etre chretiens.il n y a pas non plus d islam souple ,islam de france...il n y a qu un seule islam .seules les naifs y verront autre chose.paix et amour en christ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8209942322429192152.post-36277772719786434112012-10-27T18:10:51.222+02:002012-10-27T18:10:51.222+02:00On est saisi d'horreur !
Faut-il répondre à la...On est saisi d'horreur !<br />Faut-il répondre à la haine par la haine, au crime par le crime ? La réponse du Christ est claire. Mais, mon Dieu, qu'elle est difficile ! Seigneur, si tu ne t'y met pas avec nous, jamais nous n'y parviendrons !François Limousinhttps://www.blogger.com/profile/16543319702070522624noreply@blogger.com